【目からウロコのジャズ・ギター】菅野義孝さんインタビュー <第2回：潮先郁男先生のこと。>
ジャズ・ギター教則本の中でも、10年近く根強い人気を誇る「目からウロコのジャズ・ギター」シリーズ。
著者で、プロのジャズギタリストとしてご活躍されている菅野義孝さんに、インタビューの機会をいただきました。
「菅野メソッドのこと。」
「上京後のレッスンを受けていたときのこと。潮先郁男先生のこと。」
「アマチュアって？プロって？」
「ジャズへの思い。菅野さんのこと。」
などなど幅広いテーマに渡り、お聞きすることができました。
（なんと、5時間！）
都内某所の居酒屋でのインタビューでしたが、まぁお酒が進むこと進むこと。
思わず舌鼓を打つおはなしを、全5回でおとどけします。
[菅野義孝さんのプロフィール]
菅野義孝（かんのよしたか）岩手県出身
潮先郁男氏に師事しジャズギターの基礎を学ぶ。
'98年 キングレコード「ジャズ新鮮組」でプロデビュー。
'03年 初リーダー・アルバム「Introducing Yoshitaka Kanno」発表。
'05年 セカンド・アルバム「Movement」では、ニューヨークにてメルビン・ライン（オルガン）、グラディ・テイト（ドラムス）と共演し好評を得る。
'12年 アルバム「JAZZ GUITAR」発表。
'13年 アルバム「JAZZ GUITAR 2」発表。
演奏活動の他に、教則本「目からウロコのジャズギター」、スタンダード曲集「ジャズ・スタンダード・コレクション100」の執筆、ジャズセミナーなど、「ジャズの楽しさ」を広める活動に力を注いでいる。
──潮先先生の黒い教則本、こないだ古本屋で見かけて立ち読みしたのですが、難しかったです。ぼくは五線譜読めないので・・
えぇ、難しいですよねぇ。
内容は「練習しなさい」とか「○○はこうである」みたいな調子なので、本を読んでて、先生怖いんだろな、厳しそうだなと思ってました。
[潮先先生の教則本 コンテンポラリー・ジャズ・ギター1です]
でもジャズが上手くなりたいからレッスン行こうって。
ドキドキしながら、先生に電話したんです。「レッスン受けたいのですが」って。
「じゃあ、来てください。えーと、桜新町の駅を降りて、蕎麦屋の左を曲がって」って道順を説明されて。
電話越しで書いたそのときのメモが本に書いてある（笑）。
懐かしいメモが残ってます。
それで行ってみたら、もう全然。怖いどころかすごく温和な方で。背もちっちゃくてね。
「あーどうぞどうぞどうぞ」って。「おぉ、良いギター持ってますねぇ」って。
当時Super 400持ってたので。
「うわぁすごいなぁ、ぼくはこんなちっちゃいの使ってるんですよ」って。
もうそんな会話だけで気持ち良いなって思って。また会いに行きたいなって。
──本の印象からすると、良い意味でギャップがあったんですね。
そう。初回から、Cメジャースケールのことや、こういうフレーズがあるよ、っていうのを、その都度紙に書いてくれるんですよ。
レッスンの資料はなくて、その都度紙に。へぇぇと思って。
だから効率的ではないですよね。
でも、その心遣いというか、直筆で丁寧に書いてくれることに感動しちゃって。
──菅野さんのためにカスタマイズしてくれるんですね。それは嬉しい。教則本は使わなかったんですか？
そう。使わないんですよ。
ぼくもてっきり使うものだと思って持って行ったんですけどね。
本を取り出したら、「あーそれは使わないから」って。
「うん、それはね、使わない。大丈夫」って（笑）。
──へぇぇ。てっきり使うのかと思いました。
ですよね。あの本は、習いに行くまでの1年間くらい、毎日持ち歩いてたんです。
会社に通う時のカバン、ほら昔、90年代にサラリーマンがみんな持ってた、薄くて平たいやつ。
その中にいつもあの本を入れてたんですよ。
──毎日。本、結構大きくないですか？
結構大きい。分厚い。でも、新入社員だし持ち物なんて大してないわけですよ。
だからいつも会社に持ってきて、休み時間の度に読んで。
読まない日でもカバンに入れて。あの重さがちょうど良くて。
入ってないと軽すぎてスカスカだから。
それで、読みながら、タブ譜とか指板の絵とか自分で書いて。だからボロボロになりましたね。
──セッションもそのころ行かれてたんですか？
先生に習いに行って、3年目にはもうセッション行き始めてたかなぁ。
当時のレッスン資料があるんですけど、95年には『Body And Soul』のハーモナイズをしてるんですよ。
資料には日付を書くようにしてたので。
ハーモナイズをやってるってことは、もうそこそこ弾けてたはずだから、あの頃からだと思います。
でも、「緊張しい」なので、セッションの場に行くと全然弾けないことがよくありましたね。
力が入ってしまって弾けなくて。くそー、今度こそ！と思っては、また行って、というのを懲りずに繰り返して。
で、段々とステージ慣れしてきて、弾けるようになって、という感じでした。
──やっぱり繰り返しなんですね。
ですねぇ。めげずに懲りずに行くというのが大事だなと思いました。
恥ずかしいし、緊張するんだけど、でも知らない人ばっかりだし、だから行けたと思います。
あと他にも弾けない人いたから（笑）。
だから、あぁ自分だけじゃないんだと思って、それは救われましたね。
──セッションはどこに行ってたんですか？
よく行ってたのは、阿佐ヶ谷のマンハッタン。
本当に初心者のころに、セッションデビューしたのは、横浜のブルームーン。
その時は川崎に住んでたから。今はないんですけど。
初めてドアを開けたときのことは覚えてますね。
やっぱりドキドキしながら行ったのでよく覚えてます。
──セッションデビューのときはなんの曲をやったんですか？
え！そんなの覚えてないですよー。
ドアを開けて、目の前に景色が飛び込んできて、もう、そこから記憶がないです。
それまでのドキドキは覚えてるけど、中に入ったらもう情報が多すぎて、もうオーバーフローしちゃったんでしょうね（笑）。
一曲くらいはやったんでしょうけど、何をやったかとか、どんなだったかとはもう全然覚えてないです。
記憶に残ってるのは、3回目か4回目の行き慣れた頃からかな。
ドキドキしなくなって、やっと、あぁここなら大丈夫と思い始めた頃からは覚えてますね。
──えー、菅野さんでもそんな時期があったんですね！
いやー、もうひどいですよ。笑えますよ。
だから別に、ぼくに、才能があったとかそういうのないですね。
指が速く動くかっていったら人並みですしね。
ギターのテクニックでいえば、プロがいっぱいいるなかで中くらい。
うん、中くらいじゃないですかね。ちょうど。
──そうですか。
もちろんうまい人はいくらでもいるし、あぁ 自分と同じくらいだなと思う人もいるから。
まぁ、中の下くらいなのかなと。
速さとかのテクニックってそれこそ、100mを何秒で走れるかっていう世界なので、中くらいの人は努力しても届かないところなんですね。
だから努力してできることっていうのは、テクニックではなくて、ハーモニーのセンスだったり、アドリブのときの音を選ぶセンスですね、そっちの方を磨く。
センスの裏付けがほしいから、そのためには理論も勉強しなきゃなと思って。
100mを13秒か14秒で走る人が10秒台を目指しても、たどり着かないわけですよ。挫折するから。
──辛くなりますね。
無理なんですね。向き不向きの面でも。
だから、そこは割と早い段階で気が付いてて、ラッキーだったと思います。
（つづきます）
